Tim es director de SCT SYSTEMIC Consultancy and Training. Licenciado y Master por la Universidad de Cambridge y Diplomado en la Gestión del Cambio Organizacional, ha ocupado puestos directivos en una variedad de empresas tanto en España como en Gran Bretaña, países en los que viene ejerciendo de consultor desde hace más de una década. Tiene dos décadas de experiencia en formación y educación de profesionales y directivos y una dilatada experiencia trabajando con empresas y organizaciones de todo tipo desde Transnacionales hasta ONG’s y PYMES.

Desde hace más de nueve años colabora estrechamente con John McWhirter en diferentes proyectos internacionales.

Es reconocido como una de las personas que más conocen la PNL en España y la figura principal del DBM® en este país. Bilingüe en inglés y castellano, trabaja con igual facilidad en los mundos hispanoparlante y anglófono. Es Trainer Certificado y formador de formadores en PNL. Tiene casi dos décadas de experiencia trabajando a favor del cambio en la educación, terapia y dirección y consultoría empresarial.



RICARDO ROS: ¿Qué es la PNL para usted? ¿Podría darme su definición personal?

TIM INGARFIELD Ya se sabe que es el nombre que dieron Richard Bandler y John Grinder a los resultados de su trabajo de observación. Pero lo que significa para mí personalmente es difícil de describir: significa la valentía, originalidad y, si quieres, también la osadía de perseguir la efectividad y de mantener una actitud abierta y, algo que muchas veces se olvida, de comprobar los resultados. Se podría decir que eran los inicios del modelado descriptivo –como contrastado con prescriptivo – con lo que eso implica de agudeza, atención al propio cliente, comprobación, etc. Siento mucha admiración sobre todo hacia Richard Bandler por sus habilidades y su actitud, y su hacer especialmente al comienzo.



RICARDO ROS: ¿Y qué es la PNL Remodelada? ¿Qué aporta la PNL Remodelada a la PNL original?

TIM INGARFIELD

Esa pregunta requeriría una contestación muy larga. Para ser lo más breve posible mencionaré tres aspectos de la PNL Remodelada: Las razones de su existencia, es decir, por qué y para qué es; su estructura, es decir, qué es; y su función, es decir qué hace, todo ello con la presuposición de aportación.

Dicho escuetamente, una aproximación científica busca aquello que todavía no sabe, una aproximación más tecnológica persigue aplicar lo que sabe. Las dos son útiles pero Richard Bandler dejó claro que por lo menos inicialmente a él le interesaba el proceso de investigar, de modelar. Las técnicas que salían de dicha investigación eran, para él casi anecdóticas. Sin embargo lo que enseñaba (al menos explícitamente) eran precisamente las técnicas. Es decir que la actitud de apertura y curiosidad y, más significativamente el proceso de modelar (y con esto no me refiero solo a desmenuzar secuencias sensoriales) se mencionan pero no se enseñan.

La primera razón de ser de la PNL Remodelada es ésta, formalizar una metodología de intervención basada no tanto en la aplicación de técnicas sino en la investigación y el modelar.

La segunda es quizá más prosaica, más de día a día. Es perseguir llevar más allá la PNL haciendo lo mismo que hacían Richard y John inicialmente, observando la experiencia para identificar qué funciona, cómo funciona y por qué. Y luego qué más y qué en más detalle. El trabajo que ellos hicieron inicialmente es demasiado importante como para abandonarlo a favor de las técnicas y productos que salieron de ello.

Ahora bien, ¿qué es la PNL Remodelada en este momento? Sigue siendo, como es la PNL Tradicional, una tecnología: es decir, que ofrece técnicas y procedimientos para favorecer el cambio. Muchos de ellos son el resultado de “aplicar la PNL a la PNL”. Es decir por ejemplo ¿el meta-modelo se puede explicar en sus propios términos? ¿Es realmente lo que pretende ser? ¿Es coherente y consistente internamente? ¿Funciona de la manera que dicen que funciona? ¿Cómo se puede mejorar? Uno de los resultados de este trabajo es en Modelo Fractal de Lenguaje (Básico) de 81 distinciones todas ellas relacionadas entre si y aplicables en niveles sucesivos de detalle a partir de 3 (es decir 3, 9, 27, 81). Es una herramienta mucho más completa que permite no solo “desafiar” las violaciones en las aseveraciones (o afirmaciones) que hacen las personas sino describir y explicar de forma sistemática todo el uso de lenguaje que está haciendo (incluyendo también preguntas y órdenes). Otros son el resultado de cubrir los huecos que había en la PNL tradicional. Por ejemplo, la metáfora se incluye como elemento terapéutico pero no hay una descripción de la función metafórica como paso necesario en modelar lo desconocido ( y las dificultades que ocurren cuando esto, en vez de utilizarse como paso previo a modelar más completamente, se convierte en mito como ocurrió con el consabido ejemplo de la energía psíquica en el trabajo de Freud). La PNL Remodelada incluye un modelo para describir y seguir la pista del uso de lo errores en la información relacionando “mito” “metáfora”, “magia” con “modelo”. Ha habido remodelación en casi todas las áreas principales de la PNL (entre ellas lenguaje, sentidos, planificación y logro, el cambio, rapport e influencia, metáforas, hipnosis, conflictos y dilemas, posiciones “perceptivas”, la noción de partes Además se ha extendido para cubrir áreas no cubiertas en la PNL Tradicional tales como los conceptos y pensamiento diferencial (que curiosamente no es ni analógico ni digital).

Y ¿qué hace la PNL Remodelada? Muchas cosas. Añade el principio de modelado fractal a la PNL, por ejemplo, lo cual de por sí es una aportación fundamental ya que proporciona una manera de quedarte con la complejidad sin tener que reducirla a términos simples.

Algo que no hace es ir en contra de la PNL aunque algunas personas puedan ver en ella una amenaza. Siempre ha planteado y plantea clarificar los límites, identificar huecos y añadir al acervo de la PNL. Para muchas personas que la utilizan supone una base para entrar más en profundidad en la intervención sistémica realmente centrada en el cliente. Organiza la PNL de modo que cubre algunos de los huecos que deja. Ofrece un formato en el que se puede aprender habilidades de intervención más detallada y más efectiva. Mucho de lo que añade hace que sea más aplicable por ejemplo en el mundo de la empresa, sobre todo en trabajos de consultoría o desarrollo profesional individualizado.

Principalmente toma el excelente trabajo de Bandler y Grinder como punto de partida y les rinde el homenaje efectivo de aplicar sus propios principios a su propio trabajo. Y, sobre todo, ofrece una manera en que los que quieren seguir ese camino lo puede hacer sin dogmatismos. La comprobación al fin de cuentas es ¿qué funciona? Llevarlo más allá implica investigar ¿cómo funciona? y - la pregunta prohibida - ¿por qué funciona?




RICARDO ROS: La PNL está evolucionando permanentemente. Las aportaciones de distintos autores son constantes. ¿Qué es lo que más le interesa actualmente de la PNL?

TIM INGARFIELD En la PNL Tradicional, Steve Andreas mantiene un trabajo constante, personal y sólido de desarrollo de nuevas aplicaciones. Hace algún tiempo también Michael Hall tenía ideas interesantes. Pero he de decir que los libros iniciales siguen siendo los mejores. Mi favorito probablemente es “Magia en Acción” de Richard Bandler. No me acaban de gustar los libros “refritos” o los de “aplicaciones” que presentan el mismo vino en botellas nuevas.
En la PNL Remodelada hay un libro que me gusta mucho “Counselling in the Workplace” de David McNorton. Lamentablemente está disponible solo en inglés en estos momentos.



RICARDO ROS: Sin miedo a hacer futurismos, ¿hacia dónde se dirige la PNL? ¿Cómo será la PNL dentro de 25 años?

TIM INGARFIELD Sin miedo de ningún tipo creo y espero que esté en la historia con un lugar útil, respetado y relevante en el desarrollo del pensamiento humano y la intervención. Si es así habremos cumplido con la tarea de hacer cada vez más científica el trabajo de ayuda. Si no es así será porque no hemos desarrollado nada nuevo que vaya más allá de ello. Eso sería una pena. Ya sabes aquello de que el conservadurismo es el compromiso con las revoluciones muertas.



RICARDO ROS: Si tuviera que elegir una, ¿cuál cree que ha sido la mayor aportación de la PNL?

TIM INGARFIELD Sin lugar a duda sería su aportación hacia una ciencia de la mente de verdad. Esto incluye el enfoque práctico y sintetizador, la insistencia en dudar, en cuestionar. Sobre todo la insistencia en comprobar los resultados y buscar evidencia. Me resulta cuando menos decepcionante que las aportaciones de la PNL a, por ejemplo, la Psicoterapia Breve están muy claramente presentes pero en muchos casos sin referenciar. Incluso he estado en charlas y cursos de Terapia Breve en las que “figuras” de este mundo han presentado procedimientos sacados casi por entero de la PNL (además muy básica) como si fuesen suyos propios.



RICARDO ROS: Usted es pionero en la difusión de la PNL en España ¿Cuál ha sido la evolución de la PNL en España?

TIM INGARFIELD Me encantaría que fuese así. Yo de pionero tengo solo el mérito (si como tal se puede describir) de haber insistido a Will MacDonald y, más adelante, a John McWhirter que vinieran a España. En el caso de John me costó tres años conseguir que viniera a dar su primer taller “los Fundamentos del Cambio” en Madrid en 1995. Ahora me es muy grato poder decir que España es probablemente el país líder tanto en DBM ® (la metodología de John) como en la PNL Remodelada.
En España, creo que hay muchas personas y organizaciones serias trabajando duro y con intenciones muy honestas de hacer una diferencia útil y significativa. De lo que conozco, destacaría la labor de varios Institutos, especialmente en Cataluña, Levante y Madrid. Y también vuestra labor en PNLNET. Creo que ha marcado “un antes y un después” en la PNL en España.

En el plano académico, destacaría la labor y la apertura de Profesores de la Facultad de Psicología de la Universidad de Valencia. Tuvieron la apertura y valentía de supervisar varias tesis doctorales utilizando la PNL en los años noventa y fueron una pieza clave en la introducción de la DBM ® allí en forma del Master en Intervención Psicológica que está realizando John McWhirter en estos momentos.

En el plano de la empresa, la PNL se ha ido introduciendo poco a poco tanto con las aportaciones de la PNL Remodelada como con los ahora muchos consultores y formadores que incluyen algo de PNL en un trabajo más ecléctico.




RICARDO ROS: ¿Qué piensa sobre la formación que se da en España sobre PNL? ¿Cómo se podría mejorar?

TIM INGARFIELD Pienso que se mejoraría prestando más, mucha más atención a las habilidades y menos a las técnicas. Más interés por el efecto de lo que se puede hacer y no tanto por la hipérbole publicitaria que a veces se ve.

Personalmente, cuestiono el énfasis que se hace sobre lo breve y lo rápido (no sólo en España). Es cierto que se pueden llegar a desarrollar habilidades que permiten hacer intervenciones terapéuticas en muy poco tiempo. No es cierto que esto se puede aprender en dos semanas (o incluso en menos). Lo útil de la PNL es mucho más su efectividad que su rapidez. Que se pueda eliminar procedimientos y rituales irrelevantes (de cara a otras “escuelas” de intervención) es cierto, pero que esto conduzca a enfatizar la rapidez es muy cuestionable.




RICARDO ROS: Hábleme de usted, de cómo descubrió la PNL, de cómo ha influido en su vida personal y profesional.

TIM INGARFIELD La descubrí inicialmente a través de los libros de Richard Bandler. Especialmente al Estructura de la Magia me marcó un hito. Antes de conocerlo, y aunque llevaba toda mi vida profesional dedicado al cambio he de confesar que tenía la convicción en el fondo de que el cambio significativo no era posible. Creo que muchas personas tienen una idea similar. Después descubrir que no sólo es posible sino que, sabiendo cómo hacerlo, relativamente fácil, era una especie de liberación para mí. Hice todo lo que pude durante un tiempo por formarme, leer, hacer cursos, etc.

Luego vino el trabajo junto con Gustavo Bertolotto en Madrid, conocer y hacer amistad con Will MacDonald. En 1993 llamé a Richard Bandler para preguntar por alguien en Europa con quien formarme en Hipnosis Ericksoniana. El me habló de un “tío en Escocia” que hacia las cosas bien. Era John McWhirter con quien fui a formarme primero en Hipnosis Ericksoniana, luego Trainer en PNL, y luego formación en Terapia y Consultoría Sistémicas y DBM ®. Fue el segundo hito.

Después de descubrir que el cambio era posible e incluso fácil, descubrí la diferencia entre añadir más procedimientos a mi repertorio y realmente desarrollar un nivel diferente de habilidad. Desde entonces llevo trabajando en estrecha colaboración con John. Hemos hecho múltiples cursos de aplicaciones en la serie “El Arte y la Ciencia de la Práctica Efectiva” (Modelar el Pensar, Gestionar el Sentir, Liderazgo Sistémico, El Arte y la Ciencia de las Emociones Efectivas, El Arte y la Ciencia de los Hábitos Efectivos, El Arte y la Ciencia de la Innovación Efectiva, El Arte y la Ciencia de la Hipnosis y Meditación Efectivas, Modelar en la Empresa y un larguísimo etc.). También hemos hecho cinco promociones bianuales de Terapia y Consultoría Sistémicas además de cursos de certificación en Coaching Efectivo. Aún con todo, los cursos de Practitioner y Master Practitioner en PNL Remodelada siguen siendo de los más importantes y útiles para mí.




RICARDO ROS: ¿Qué les diría a muchos de nuestros lectores que empiezan hoy a interesarse por la PNL y que se encuentran con excesiva información, con demasiadas cosas por aprender? ¿Por dónde empezar? ¿Qué es lo más importante que tienen que aprender?

TIM INGARFIELD Lo más importante para mí es lo que hace única la PNL: la actitud de Bandler: Apertura, curiosidad, hacer, cuestionar, comprobar, utilizar el feedback, priorizar la utilidad. Luego la formación en habilidades. Las habilidades fundamentales de la PNL siguen siendo rapport y agudeza sensorial. Se dice pronto pero se aprende mucho más despacio. Es un campo apasionante y todo lo que aprendas será poco pero cuanto más a fondo y riguroso la base de saber hacer (no de saber a acerca de) que tengas, más activamente (y críticamente) podrás seguir lo que te enseñan.

Diría que vayan a las fuentes iniciales que lean mucho antes de emprender el camino de formarse.

Luego como con cualquier decisión importante: comparar, comparar y comparar: opiniones, información, experiencias. Y quizá también recordar que organizando la información no parecerá excesiva, desde luego no en comparación con lo que puede haber.

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